【有冇搞錯】(粵語)(字幕)香港立法會面臨一場大戰,石山邀請前議員梁國雄訪談,北京要幹什麼?郭榮鏗會被DQ嗎?今年九月立法會選舉又會如何?| #香港大紀元新唐人聯合新聞頻道

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5月5日【有冇搞錯】

石山:我們請來另一位嘉賓,長毛梁國雄先生,和大家聊一下現在香港比較熱門的話題。我們現在最想知道的就是這個立法會裡面的內務委員會的爭持,能否介紹一下。

梁國雄:大家好。 其實在立法會裏面有幾個委員會。 一個內務委員會,一個財務委員會, 兩個委員會的特點都是立法會主席不在委員會裡面。 原因是希望議員自己有更加大的空間和自治的權利。

所以他們選出內務委員會。內務委員會主要是審議政府提上來的法案,或者。。。??

梁:內務委員會裏面決定是否需要事務委員會跟進, 或者會否使用法案委員會。 因爲兩個都很重要,事務委員會是相關政策的討論;法案委員會就是, 在法案提上來之後, 會逐條審議。

石山: 就是一旦進入立法會,第一關就是在那裡。

梁: 財委員會則不同, 財務委員會針對政府已經拿到的預算案裏面的錢,去逐項審批。

石山:現在郭榮鏗被中聯辦港澳辦大駡。 (鬧到七彩)

梁:那個問題其實很簡單,就是選舉主席的問題。以前在立委員會大家都是根據不同的政治分佈,去溝通決定誰做主席誰做副主席。 通常一向都是建制派,因為在功能組別選舉中他們拿到多數,加上直選也是多數,所以他們做主席。所以以前競選基本上等於沒有, 副主席就是民主派。 泛民主派上一届就是郭永鏗做副主席。

為什麼現在出現一個選舉難產的問題,就是因為李慧琼議員是上届的主席,她想競選連任,為了公正她不能夠主持會議,所以由內務委員會副主席郭永鏗來主持。這一届有很多泛民主派議員報名參加選舉。所以在選舉主席的過程中出現一個問題,就是選了很久也選不出來。

石山: 為什麼政府港澳辦中聯辦說什麼政府鐵證如山,什麽拖延?

梁: 他們的意思就是郭永鏗議員在選舉主席的會議上,沒能夠選出主席。 一個問題是主席本身是需要聽議員的發言的。 那些議員又發言,要為自己的競選發表競選宣言。
石山:就是需要講一些立場?

梁:這次有20幾個泛民主派議員參加競選。中聯辦主要的指控就是郭永鏗議員違反誓言,就是說他不能夠履行宣誓做立法會議員時所做的誓言。

石山:就是好像你上次那樣?

梁:是的。不過上次是在宣誓儀式上,這次是在主持内務委員會的主席選舉上面。其實當日中聯辦所講的也不是很符合嚴格的法律意義,是一個政治工具。

石山:這在外國也很多,利用程序。。。

梁:filibuster,也就是拉布。

石山:據説明天會變成有兩個會。。。

梁:他現在有一個方法是這樣。爲什麽郭永鏗議員可以履行副主席,選舉主席委員會主席這麽長時間(?/這是原話但是不通暢,根據上下文,是指主持選舉内務委員會主席的會議時間太長)。 就是因爲去年2019年10月 ,曾經在立法會的法律部有一個意見,稱郭永鏗可以依足程序主持,讓競選的議員充分發言。

但現在的講法是,中聯辦發聲以後,有一位湯家驊先生以前是泛民主派,同時也是資深大律師,他説中聯辦發聲,是說建制派做的不好,因爲建制派沒有用他們的方法去對付郭永鏗。 所以出了這個事情之後,香港立法會主席梁君彥就去外聘請了一個資深大律師,給了一個意見,從而推翻去年2019年10月立法會法律部法律顧問的意見。

也就是說, 現在變成由一個外判的資深大律師對立法會的規定做了一個解釋,就好比人大常委會釋法。 不過人大常委釋法,根據共產黨的講法, 是有凌駕性的,而這個律師是沒有凌駕性的,所以會產生一個結果。就是當李慧琼行使權力的時候 ,她自己明天再次做回立法會主席的時候, 就會產生一個法律爭議,因爲梁君彥采納了一個非立法會法律顧問的意見,是一個外聘的意見,所以就需要郭永鏗議員反過來對其進行司法復核,與她打官司,主客易位。

石山: 這樣會變成以後隨不喜歡就從外面 再請一個人來解釋了哦。
梁:這是湯家驊的説法。

也是中聯辦主任駱惠寧上個月在全民國家安全日發表的書面講話,他説,「該制定的制定,該修改的修改,該激活的激活, 該執行的執行。」

這四條, 該制定的如果要制定,基本上是指二十三條,修改就是指 香港的一些規則所立法會的規則,該修訂的修訂。 他其實曾經修訂過比如現在的開會人數, 我現在正在和他打官司,正在上訴。
該激活的激活, 是指什麼呢,其實就是叫做無中生有。Activate, 就是制度裏面有些空缺, 就利用起來鑽空子。
接著的一個叫該執行的執行。
現在這個内務委員會選舉,就是叫做“該激活的激活”。 之前不敢做,不肯做,挖空心思想不到的事情,或者做出來很尷尬的事情也要做。

石山:我不是那麽了解法律,但是我感覺就是,反正不管你用什麼方法,達到目的就可以。
梁: 這個英文就叫做rule of law (法治) , 以及rule by law (法管、以法管治).
rule of law 的法律基礎就是應該有公義,?/程序的公義,法意??(8:50)的公義都要有,這個是最高層次的。因爲要得到人民的共識,有了憲法之後,在憲法的基礎上定立不同的法例。憲法是國民與執政者的一份合約。違反合約是不可以。這就是rule of law。 基本上用分權制衡的角度rule of law是可以做到的。

rule by law 就不是了,總之有什麽法律就用什麽法律。最少還可以解釋。還有一個更加差的,就是人治,法律任由人解釋。

rule by decree (人治)就是以前古代,比如劉邦用的約法三章。那個法律是恩賜給你的,我可以隨時解釋,隨時不要。

石山:我剛才在電視看到林鄭說,希望明天立法會(開會)不會打起來。

梁國雄:其實2019年在反送中條例的時候鬧出了一個雙包胎案。(陶錦森)議員主持法案委員會的主席時,發生了一直選不出來,所以建制派的議員自己召開會議,當時沒有做到釋法。

石山:明天有可能發生同一樣的事情。

梁國雄:對,林鄭月娥的說法是10:44先發制人:「你不要再打了」!

石山:那麼民建聯理會不了那麼多。

梁國雄:其實民建聯不管怎樣選主席,選一萬年都是可以的。但是,他們的法律意見如果李慧瓊是上屆主席,她可以行駛在上屆內務委員會應該做的事情。(郭文興)議員已經說清楚,如果是這樣,等於永遠不用再選主席了。

石山:不用選了,一個人一直當選下去。另外一個問題是大家都想知道,11:23郭榮享議員會否被DQ(取消资格)?

梁國雄:我相信現在的機會很少。如果要DQ(取消資格),(郭榮享)議員早就被DQ(取消資格)了,共產黨似乎3:33,即是中聯辦去發功。其實中聯辦發功是要癡奪郭榮享議員的資格,11:43。其實是想建制派的議員多做事情,就是梁君饒要做事,主席要做事。否則,我會出手。我認為,如果李慧瓊能夠完成建制派所做的事,那麼,郭榮享議員被癡奪議員資格的機會相對少些,因為他是為求目的。如果要癡奪郭榮享議員的資格,基本法第79條第一款,一個議員因為健康原因或其他原因,不能夠執行他的職務時,主席可以癡奪他的資格。

石山:所以,要看這兩天的發展,如果還達不到目的,會有這個可能。還有一個問題,會有很多人都想知道,9月份你會否再去?

梁國雄:上次我被癡奪議員是因為宣誓的問題。當然在政治倫理上,我代表自己的選民拿回席位是理所當然的。因為我是社民聯的成員,現在是它的內務副主席,根據香港法律的意見,如果要參選從今天開始要計算經費。如果任何一個人要參選,從他參選那天開始,所有的費用與他的選舉有關,會產生法律效果,所以我要考慮整體的意見。

石山:你對今年九月的選舉有什麼預測。

梁國雄:今年的選舉大家要明白,香港是一個比例代表的選舉,並不是贏一票就有位置,所以在不同的團隊裏是根據百分比。例如,如果一個選區只有5個席位,一張名單內以3個人計,第一個位要得到20%的選票,然後再計算下去。舉例如果拿到27%選票,那麼第一個已拿了20%,剩下7%的余數是少了的。另一團隊的第一個只有11%,即淘汰的B團隊。回顧區議會選舉的票數,其實我們佔六成多。用比例平均分,假設在35席的席選議席位裡面,其實我們佔4:3的議席。在工人團體裡,很多不是人投票的,是公司在投票,這不用去算。如用人去投票,我們會有很大的機會。另外香港人稱超級區議會,由15個區議會提名,而全港選民去選,我們會有3席至4席。再有區議會的區議員互選,我們肯定贏,所以,有可能接近32、33、34、35。現在正討論的是希望在直選時協調好,在數學上拿到的票和席位是極盡和極至。第二在工人團體裡,純粹不是公司票的環節中多拿幾席。35+在立法會70席里多過一半,這個35+聯盟擁有否決權。這是立法權、憲制權沒有的。因為是分組點票。如果法案是分組點票,是議員提出的議案。如果要控制議會,不但要過半數,還在直選的35席要過半數,還要在(功能)17:09早期選舉里過半數,基本在數學上根本不可能,35+已經難了。說明今屆選舉要有好的協調,在數學上取得相同票數,有更多的議席。

石山:但也有人很悲觀,你選那麼多,我們看不過來。北京都看不住DQ(取消資格)的這几個。

梁國雄:議會只是一個平台而已,這個平台在議會里,政府的施政或者立法、民生去發言。第二個,如果這個立法機關變成由民間控制,行政機關是由政府控制,這種政治的衝突一定會存在。很簡單,所有的革命都是這樣。

石山: 好,我們今天時間差不多了,長毛還要趕着去另一個地方,好,多謝你,OK,拜拜。
梁國雄: 拜拜。

發佈日期:5月05日2020年
主播:石山
編輯:古風
編輯督導:Ingrid
攝錄:Jack
監製:YY

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